Citiram:
Marija Tomić: A kakva su vaša iskustva sa sporim planetima, vjerujem da ste gomile karata proanalizirali ?
Nataša: Kakve veze ima iskustvo sa ovim? Sistem prethodi iskustvu. Moje iskustvo bas nista ne kaze o transsaturnima jer moj um njih ne prepoznaje vise od bilo cega drugog u mojoj okolini. Ako se krecemo u okviru sistema koji razumemo, sta ce nam bilo sta van njega?
Nataša: Kakve veze ima iskustvo sa ovim? Sistem prethodi iskustvu. Moje iskustvo bas nista ne kaze o transsaturnima jer moj um njih ne prepoznaje vise od bilo cega drugog u mojoj okolini. Ako se krecemo u okviru sistema koji razumemo, sta ce nam bilo sta van njega?
Končar: Искуство, хахахахаха. Кад немаш основних астролошких знања, онда ћеш догађаје у нечијем животу или карактер дате особе објашњавати и хордама смјехотресних астероида тј. сваким летећим каменчићем у соларном систему.
(..)
Nataša: (..) A koji je to, onda, novi sistem moderne astrologije sa sporim planetama? Sistem je skup elemenata koji cine celinu, u kojoj su svi delovi medjusobno povezani na takav nacin da sluze zajednickoj svrsi. Dakle, kako izgleda taj sistem, koji su mu delovi, koja je uloga svakog dela i koja je svrha sistema kao celine? Kada si rekla da je sistem nuzno zamenjen, mislila si da je zamenjen novim sistemom zar ne? Objasni kojim tacno. Bilo mi je 14 godina kada sam pocela da ucim astrologiju. Sada imam 46 i jos uvek nisam prepoznala sistem moderne astrologije.
Nataša: (..) A koji je to, onda, novi sistem moderne astrologije sa sporim planetama? Sistem je skup elemenata koji cine celinu, u kojoj su svi delovi medjusobno povezani na takav nacin da sluze zajednickoj svrsi. Dakle, kako izgleda taj sistem, koji su mu delovi, koja je uloga svakog dela i koja je svrha sistema kao celine? Kada si rekla da je sistem nuzno zamenjen, mislila si da je zamenjen novim sistemom zar ne? Objasni kojim tacno. Bilo mi je 14 godina kada sam pocela da ucim astrologiju. Sada imam 46 i jos uvek nisam prepoznala sistem moderne astrologije.
Kakva patetična preseračina. Znači, žena postavila jedno sasvim normalno pitanje, kad ono odjednom otvoriše se zjala sektaške svjesti. Alarmi se oglasiše, hereza na vidiku! Netko je koristio rječ Uran, Neptun, Pluton! Žena zbunjena težinom mudroslovlja na tako lako pitanje. Umjesto da joj se jednostavno iziđe u susret, ono demonstrativno unakrsno nadrkavanje nad njom, čim nanjušiše da je defanzivna. Prije svih Nataša, Hegel astrologije, koja zna samo za a priori, svjest uzdignuta iznad smrtničkog obitavanja, duša lebdi nad materijom. Taj isforsirani racionalizam (vs empirizam), samo odozgo na dolje i nikako obrnuto, odaje njene intimne pretenzije da bude poštovana kao boginja na tronu. Uz to se slaže i tipični sektaški prezir prema normalnim ljudima, kojeg Čukić dragovoljno slijedi, a Končar, čovjek iz puka, se suprotno svojoj priprostoj prirodi, ipak lojalno napreže da bude eho Natašin u mizantropiji, makar i svojim ispraznostima.
Sve to neovisno o tome o kakvim laprdarijama je rječ. Znači dovoljno je da netko prostudira sistem tradicionalne astrologije i ako je pametan kao Nataša mu se sve tako lepo složi u glavi da nema potrebe da provjerava dali je egzaltirani planet faktički osnažen. Na kojoj se to sistemskoj nužnosti bazira da je Venera na 27° Riba ojačana? Izgon iz raja? Iz kojeg sistema je izvedeno da zvjezda Regulus na ASC kod natusa donosi uspon ka pozicijama od značajne reputacije i moći čak i ako je natus niskog porijekla? Samo od sebe se deducira iz sistema? Ni najokorjeliji tradicionalisti ne vjeruju da su fiksne zvjezde dio nekog sistema i da nisu osmišljene empirijom, vezujući ih uz neke upadlljive događaje. Opće je pravilo, da ako se neka drama ne može isprva naći u horoskopu, onda se pribjegava perifernim činiocima, u ovom slučaju zvjezde. Tako su i stari postupali, zbog čega su opisi utjecaja fiksnih zvjezda uvjek šekspirovski spektakli. Za tzv. “miriogeneze”, koje Nataša očigledno uzima ozbiljno (starovjekovno=istinito), veli da nitko ne zna od koga je Firmik Materno to pokupio, pa ipak su sistemski uslovljene, dakle tačne. Te baljezgarije, za Natašu “velike tajne astrološkog zanata”, glase ovako: "Svako ko ima ascendent na 11. stepenu Strelca umrece u ratu. Ako je na 12. stepenu bice plahovit, upleten u opasnosti i privucen zlocinom. Onaj sa ascendentom na 13. stepenu Strelca ubice roditelje svoje i sam ce okoncati nasilnom smrcu. Ascendent na 14. stepenu dace muzicara sa slabim vidom. I onaj sa 15. stepenom ascendenta ce okoncati u ratu. Na 16. ako je i Mars tu, bice mehanicar koji pravi oruzje i umrece od koplja (probadanja). Zena sa ovim stepenom na ascendentu umire na porodjaju.”
Dalje, zašto Nataša tako često poseže za aforizmima starih majstora? Da su aforizmi izvedenice iz sistema i ne iz ličnog iskustva, nebi ni bili aforizmi. Pa pošto su aforizmi bilješke ličnog iskustva, znači da Nataša prije vjeruje iskustvima drugih nego svojim, pod uslovom da je kod ovih sloj historijske patine dovoljno debeo.
Znači, nije stvar u tome, sistem ispred iskustva, nego vjera ispred znanja. Vjera u iskaze apostola stare atrologije (Nataša radi na tome i da ona bude ubrojena među njih) za koje nije važno tkoje-štoje, nego samo da su opatinjeni vremenom. Što bi rekao Dupor: Ne provjerite, vjerujte. Kako se zove ovaj fenomen? Znali ko? Pa dogmatizam, jabaga patak. Kao što Nataša ne mora ništa provjeravati, ne moram ni ja provjeravati natašine iskaze, nego samo ovlaš osmotriti njen geštalt, da bi znao da je okorjeli dogmatičar (a ne idealist).
I tako..Nataša se bavi astrologijom 32 godine, znači modernom se bavila 10-15 godina. Pošto moderna astrologija kako veli nema sistema, ona je prije spektakularnog otkrića sistemske astrologije morala empirijski registrirati neka gomilanja u pravcu modernog koncepta. Provjerlila je i potvrdilo se, inače nebi ostala 10-15 fuckin’ godina u tome. I sad nema razumjevanja za pitanja empirije. Pa pošto su prije iskazi moderne astrologije važili a sad ne važe, onda je dominirala vjera u ispravnost ili još iznad toga volja za romantiziranjem svjeta nadnaravnim, ista ona koja je i danas određuje.
Čukić: Čemu tako emotivno deklarisanje, zaljubljenik, zašto ne poštovalac, ili nešto drugo. Često nailazim na taj termin i nije mi jasno zašto je nekome potrebno da bude zaljubljen u astrologiju
Marija Tomić: Moze se i tako reći ,naravno ,ovo zaljubljenik mi djeluje strastvenije ,vjerojatno je tu rijec o vlastitom dojmu.
Čukić: Čemu strast u astrološkom događaju, da nije preterano? Marija Tomić: Vjerojatno je odraz mog vlastitog bića ,drugo objašnjenje nemam.
Čukić: Ne razumem, i da je odraz biće preterano je burno imati strast prema astrologiji. No, viđao sam tu strast kod ljudi koji su mislili da su astrolozi, posebno kad im ukkažem na greške, neki su se ponašali kao da su spremni na zločin iz strasti. Ne shvati ovo lično, samo pokušavam da dobijem odgovor od nekoga ko ima "strast" a ne počne na prvu sa agresijom.
Marija Tomić: Hoćete reci da je lakse počiniti pogreske ako smo vođeni strašću a ne razumom.Razumijem ,ali u kontekstu mojeg razmisljanja to "zaljubljenik "upravo potiče interes za astrologiju .
Čukić: Marija Tomić upravo to hoću da kažem. Dobro je da podstiče zdrav interes. Nažalost od kaoko je net zaživeo svedok sam previše puta viđenog lošeg interesa i kod onih koji traže nešto od astrologije ali i od onih koji nude još više. Čitavi sistemi su patentirani da bi ljudi koji se interesuju upali u zamku manipulanata tipa imširagića i sličnih. Zato je hladna glava dobar saveznik.
Marija Tomić: Eto onda koristim riječi koje vama loše zvuče.Moje znanje je maleno ,ali interes svakako postoji .Ono sto sam uočila čitajući postove na ovoj stranici je da ne pišete puno o vlastitim spoznajama koje ste uočili baveci se astrologijom .Smatram to bitnim ,iz tog razloga sam postavila pitanje gospođi Natasi koja su njena iskustva,mada bi mozda zgodnije zvučalo da sam formulirala drugacije pitanje. Odgovor sam u međuvremenu dobila.
I zaključno, na kraju.
Nataša: Zasto niste zaljubljenik u kvantnu fiziku jednako.
Marija Tomić: Moze se i tako reći ,naravno ,ovo zaljubljenik mi djeluje strastvenije ,vjerojatno je tu rijec o vlastitom dojmu.
Čukić: Čemu strast u astrološkom događaju, da nije preterano? Marija Tomić: Vjerojatno je odraz mog vlastitog bića ,drugo objašnjenje nemam.
Čukić: Ne razumem, i da je odraz biće preterano je burno imati strast prema astrologiji. No, viđao sam tu strast kod ljudi koji su mislili da su astrolozi, posebno kad im ukkažem na greške, neki su se ponašali kao da su spremni na zločin iz strasti. Ne shvati ovo lično, samo pokušavam da dobijem odgovor od nekoga ko ima "strast" a ne počne na prvu sa agresijom.
Marija Tomić: Hoćete reci da je lakse počiniti pogreske ako smo vođeni strašću a ne razumom.Razumijem ,ali u kontekstu mojeg razmisljanja to "zaljubljenik "upravo potiče interes za astrologiju .
Čukić: Marija Tomić upravo to hoću da kažem. Dobro je da podstiče zdrav interes. Nažalost od kaoko je net zaživeo svedok sam previše puta viđenog lošeg interesa i kod onih koji traže nešto od astrologije ali i od onih koji nude još više. Čitavi sistemi su patentirani da bi ljudi koji se interesuju upali u zamku manipulanata tipa imširagića i sličnih. Zato je hladna glava dobar saveznik.
Marija Tomić: Eto onda koristim riječi koje vama loše zvuče.Moje znanje je maleno ,ali interes svakako postoji .Ono sto sam uočila čitajući postove na ovoj stranici je da ne pišete puno o vlastitim spoznajama koje ste uočili baveci se astrologijom .Smatram to bitnim ,iz tog razloga sam postavila pitanje gospođi Natasi koja su njena iskustva,mada bi mozda zgodnije zvučalo da sam formulirala drugacije pitanje. Odgovor sam u međuvremenu dobila.
I zaključno, na kraju.
Nataša: Zasto niste zaljubljenik u kvantnu fiziku jednako.
Marija Tomić: Nije mi zanimljiva, vrlo jednostavno.
